Editing workshops/Samos, March 16, 2011/Comments and evaluation of workshop by participants

Σημειώσεις από το πρώτο εργαστήριο στις 16 Μαρ

Παρατηρήσεις από το κοινό

Θέλουν περισσότερο χρόνο για τις δραστηριότητες.
Ήταν λίγο δύσκολο στην αρχή να μπουν στη λογική των δραστηριοτήτων.
Θέλουν καλύτερη (κάποια!) εξήγηση για την επιφόρτωση εικόνων.
Βοήθησε πάρα πολύ στο ξεπέρασμα των ψυχολογικών εμποδίων η προεπιλογή μερικών βιβλίων για συγκεκριμένα θέματα.
Ήταν δύσκολο να ξαναβρούν κάθε φορά τη σελίδα των δραστηριοτήτων κάθε φορά (ίσως να τους δείξουμε πώς να ανοίξουν δεύτερη καρτέλα για πειράματα και δουλειές; Πώς μπορούμε να κάνουμε πιο σύντομο το link;)

-τη δεύτερη μέρα πρότεινα στις ομάδες να ανοιγουν νέο tab οπότε να τους μένουν όλα ανοικτά. Πιστεύω ότι είναι μια (απλή) λύση μέχρι την οριστική δομή του υλικού- Αχρήστης (talk) 14:02, 18 March 2011 (UTC)[reply]

Παρατηρήσεις από τους παρουσιαστές

(Για το Βαθύ)

Καλό θα ήταν να αλλάξουμε τη σειρά των δραστηριοτήτων, ώστε να γράψουν κείμενο πριν από τη δραστηριότητας της μορφοποίησης, για να έχουν επενδύσει στο κείμενο που θέλουν να μετατρέψουν.
Τουλάχιστον μία ομάδα πήγε στη σελίδα που έδειχνε η εικόνα.
Τουλάχιστον μία ομάδα δεν ήθελε να διαβάσει τις οδηγίες για τα πειράματα και να τις παρακολουθήσει αλλά ταυτόχρονα δυσκολευόταν να βρει τη λύση (για το πώς δημιουργούνται οι σύνδεσμοι).
Οι δραστηριότητες οι πρώτες όλες απαιτούνταν πολύ περισσότερο χρόνο απ' όσο είχαμε υπολογίσει. Πχ. την πρώτη με τις καρτέλες τελικά την "τελειώσαμε" σε 20 λεπτά.
Μάλλον δεν κατάλαβαν μερικοί τι λέγαμε για τα δύο τμήματα "Θέλω κι άλλη βοήθεια" και "Άλλες συμβουλές". Καλύτερα να δείξουμε την επόμενη φορά στην κεντρική οθόνη, καθώς και να τους δείξουμε τη σελίδα με τις ερωτήσεις, της σελίδα με τις οδηγίες, και να εξηγήσομε κουνώντας το ποντίκι στα διάφορα μέρη του κειμένου τι έχουμε στο νου.
Είχαμε ερωτήσεις πριν από τις δραστηριότητες για την αντιγραφή κειμένου από αλλού (αν επιτρεπόταν). Επίσης μερικοί έψαξαν εικόνες από την Google για επιφόρτωση. Μάλλον θα έπρεπε να πούμε έστω και δύο λόγια για αυτό το θέμα.
Η πιο δημοφιλής δραστηριότητα (από το υλικό του πρώτου μέρους) ήταν η δημιουργία μηνύματος για άλλο χρήστη. Αλλά για να πετύχουν αυτό, έπρεπε να μάθουν πώς να βρουν τα ονόματα άλλων χρηστών... δηλαδή να κοιτάξουν τις πρόσφατες αλλαγές. Άρα, θα έπρεπε αυτό το στοιχείο να μπει στην 3η δραστηριότητα.
Η φόρμα εισαγωγής συνδέσμου δεν είναι καθαρή... (αλλά δεν μπορούμε να την βελτιώσουμε εμείς, ειδικά από τεστ χρηστικότητας όπως έγιναν από την τεχνική ομάδα του Ιδρύματος). Είδα έναν που έβαζε τη διεύθυνση της εξωτερικής ιστοσελίδας στη θέση του "τίτλου του άρθρου". Τι μπορούμε να κάνουμε γι' αυτό;
Είχα αφήσει μήνυμα στην Αγορά λέγοντας ότι θα κάνουμε εργαστήριο κλπ. *Δεν* είχα ζητήσει κανείς να μην κάνουν αναιρέσεις. (Αλλά ίσως καλά έκαναν και άφησαν τις επεξεργασίες απείραχτες, διότι έτσι μπορούσε ο καθένας να καταλάβει ότι οι ενέργειές του είχαν άμεσο αποτέλεσμα.)
Μόνο μία ομάδα κατάφερε να βρει το "ιστορικό" ενός άρθρου. Οι άλλες όμως κάτι θυμήθηκαν αργότερα, αφού η Αχρήστης έκανε δημόσια υπόδειξη στην κεντρική οθόνη. (Θα έπρεπε να είχαμε ζητήσει να μας δείξει η ομάδα που το βρήκε;)
Κανείς δεν είχε μπει στη σελίδα συζήτησης ενός άρθρου. (Είχαν "παρασυρθεί" όλοι από τη διαδικασία της επεξεργασίας; Πιθανόν.) Πόσο σημαντικό είναι να μάθουν για την ύπαρξη αυτής της σελίδας αμέσως; Απ' την άλλη, μία ομάδα άφησε ερώτηση σχετικά με τον τίτλο ενός άρθρου, στη σελίδα συζήτησής του.
Το ιστορικό όντως ήταν χρήσιμο σε πολλούς (πχ. να μάθουν ποιος είχε αφήσει μήνυμα για τους ίδιους, και να μπορέσουν να πάνει κατευθείαν στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Ίσως να τους δείξουμε τις σελίδες συζήτησης μέσω αυτής της δραστηριότητας;
Για τη δραστηριότητα της μορφοποίησης θα έπρεπε να συμβουλέψουμε τους συμμετέχοντες ότι καλά θα έκαναν να κοιτάξουν και την εμφάνιση ενός άρθρου και τον "κώδικά του" (όπως φαίνεται στη φόρμα επεξεργασίας).
Μερικοί δεν είχαν καταλάβει ότι οι σελίδες του εργαστηρίου θα υπάρξουν μετά το τέλος του (δηλαδή ότι μπορούν να γυρίσουν σ' αυτές αργότερα, να ξανακοιτάξουν πράγματα που δεν είχαν καταλάβει ή να κοιτάξουν τις άλλες 2 δραστηριότητες).

(Για το Καρλόβασι)

Η πλοήγηση δυσκόλεψαν πολλούς, και ειδικά το ψάξιμο της πρώτης σελίδας μετά από πέρασμα στην ΒΠ, επεξεργασία διάφορων σελίδων, κλπ.
Προέκυψε το ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων των εικόνων (ξανά).
Το κουμπάκι στην εργαλειοθήκη για εικόνες δεν έχει τις λειτουργίες που θα έπρεπε (για ανώνυμους χρήστες), μπαίνουν οι φωτο χωρίς σμίκρυνση, και κανείς δεν κατάλαβε ότι έπρεπε να ψάξει στα Κοινά για ελεύθερες εικόνες.
Πολλοί διάβαζαν τα «σκονάκια» για μορφοποίηση αντί να δοκιμάζουν τα κουμπάκια.
Όταν πρότεινα να αφήσει μια ομάδα μήνυμα για άλλο χρήστη, έπρεπε να εξηγήσω πώς να βρει ονόματα άλλων χρηστών (μέσω των πρόσφατων αλλαγών).
Μετά από 10 λεπτά οι ομάδες είχαν καταφέρει να βρουν λύσεις σε περισσότερα από τα προβλήματα απ' όσο στο προηγούμενο εργαστήριο.
Μία ομάδα βρήκε κάτι "πληροφορία" ( που εισήχθη στο προηγούμενο εργαστήριο και έκανε αναίρεση, αλλά δυστυχώς ένας χρήστης της κοινότητας έκαναν επαναφορά αργότερα. :-D Νομίζω ότι κανονίστηκε τώρα.
Και στα δύο εργαστήριο έφαγε χρόνο το ζήτημα υπολογιστή για χρήση με τον προβολέα.
Δεν είχαμε αρκετές κάρτες ρόλων για το 2ο εργαστήριο.
Δεν άλλαξαν θέσεις οι συμμετέχοντες. Όταν ανέλαβε ένας να δακτυλογραφήσει, αυτό ήταν για όλη τη διάρκεια.
Είχαμε ερωτήσεις σχετικά με την αξιοπιστία των άρθρων (ξανά). Θέλουμε χώρο για συζήτηση; Απ' τη μία ενδιαφέρονται, απ' την άλλη δεν θα γράφουν την ώρα που μιλάνε.
Το 2ο μέρος του εργαστηρίου (η συγγραφή άρθρου) δεν έχει καθαρούς στόχους ούτε καθαρό τέλος. Χάσαμε μερικούς που φύγαν πριν τελειώσουμε "επίσημα".
Κάναμε αξιολόγηση;;

Σκέψεις από τους παρουσιαστές Β'

Γενικά ήταν ένα πολύ ωραίο εργαστήριο. Συμφωνώ με τα παραπάνω και συμπληρώνω.

Οι συμμετέχοντες (20-25 άτομα) ήταν πολύ θερμοί και μπορούμε να πούμε ότι αντικατοπτρίζουν τον μέσο (μη σχετικό) και καλοπροαίρετο χρήστη. Εντύπωση μου έκανε ότι πολλοί δεν ήξεραν ότι μπορούν να γράψουν στη ΒΠ. Στην αρχή είχαν κάποιες επιφυλάξεις ("δηλαδή;" "μα τι θέλετε να κάνουμε", "δε μας λέτε") γιατί νομίζω ότι τους ξάφνιασε η αυτενέργεια. Στην πορεία είχα την αίσθηση όμως ότι το χάρηκαν.

Είχα την αίσθηση ότι παρακολουθησαν τα στοιχεία του πρώτου μέρους που λειτούργησαν εισαγωγικά για τη μετέπειτα ενασχόλησή τους. Ίσως εκεί πρέπει να προστεθεί και η ερώτηση "ξέρατε ότι μπορείτε να την επεξεργαστείτε;" και "ποιοί είναι οι λόγοι που σας εμποδίζουν;".

Στους στόχους μας είχαμε βάλει την εξοικείωση με τα εργαλεία. Είναι όντως στόχος τους εργαστήριου αυτός; Δηλαδή θυμάμαι πόσες μέρες μου πήρε να εξοικειωθώ (και ακόμα κάνω λάθη) και καταλαβαίνω ότι χρήστες που δεν έχουν ξαναγράψει δεν μπορούν να εξοικειωθούν τόσο εύκολα. Το σημαντικό είναι να τους προσελκύσουμε με το περιεχόμενο, όπως δηλαδή ξεκινάνε οι περισσότεροι χρήστες και να παραβλέψουμε τη μορφοποίηση.

Θεωρώ λοιπόν ότι για το μέσο υποψήφιο χρήστη οι δραστηριότητες μορφοποίησης δεν πρέπει να είναι "υποχρεωτικές". Μπορούμε να τις θέτουμε στη διάθεσή τους μαζί με το "σκονάκι" του Γεράκικαι έναν σύνδεσμο για τον οδηγό για νεόυς χρήστες .

Νομίζω ότι το παιχνίδι/χωρισμός με τις κάρτες ρόλων συνέβαλε στο καλό κλίμα ("εγώ δεν πήρα!", "τί έχεις εσύ;" "τί είναι αυτό;" "όχι την Αλέκα!") και μου άρεσε πολύ η επαφή που είχαμε με το κοινό. Στο τέλος νομίζω ότι το γενικό αίσθημα ήταν ότι τα καταφέραμε! Δεν είμαι σιγουρη αν η ουσιαστική λογική των ρόλων ήταν λειτουργική -δεν είχαμε και πάρα πολύ χρόνο πια, τους είχαμε ξεθεώσει και δεν το δουλέψαμε κανονικά- αν και είδα ότι διευκόλυνε κάποιους. Το πολύ θετικό ήταν ότι δούλεψαν σε ομάδες. Σε μία ομάδα μου έκαναν παράπονα ότι η μία ερευνητής δεν τους βοηθούσε και έκανε δικό της θέμα αλλά η διαφορά επιλυθηκε αμέσως χωρίς να χρειαστεί καν να επέμβω και η ομάδα επανενώθηκε.

Επίσης παρατήρησα ότι τους φαίνονται πολύ αστείοι και άκακοι οι μικροί βανδαλισμοί, σχεδόν σαν αταξία.

Νομίζω ότι κάποια φορά θα ήθελα να δοκιμάσουμε την εξής σειρά:

ομάδες ρόλοι
δραστηριότητα 1 (καρτέλες)
δραστηριότητα 3 (λογαριασμός χρήστη/συζήτηση)
δημιουργία άρθρου με ελεύθερη χρήση δραστηριοτήτων ή όχι

μορφοποιητής: δραστηριότες μορφοποίησης
φωτογραφος: δραστηριότητες εικόνας
πηγές: δραστηριότητες παραπομπές+πηγές+πολιτική αξιοπιστίας
συγγραφέας: δραστηριότητες για τη δομή ενός άρθρου+περιεχόμενο

και μετά να γίνει συζήτηση! Αυτό θα το ήθελα πολύ. Αφού τελειώσει κάθε άρθρο, θα ζητήσουμε από κάθε ομάδα να το συζητήσει πρωτα μεταξύ της και μετά όλοι μαζί: να δείξει ο ένας στο άλλον τί κατάλαβε δυσκολίες, ευκολίες, δυνατότητες, το όραμα κτλ. Νομίζω ότι είναι σημαντικό κομμάτι. Αυτά προς το παρόν -Αχρήστης (talk) 14:36, 18 March 2011 (UTC)[reply]

Παρατηρήσεις/σχόλια Γ'

Ηταν ένα πολύ επιτυχημένο Workshop. Ζωηρή συμμετοχή και καλή οργάνωση και υποδομή απο την βιβλιοθήκη της Σάμου. Πολύ καλή η προετοιμασία σεναρίου απο τον ArielGlenn και την Αχρήστης. Μας έδειξε πόσα πράγματα μπορούν να παρουσιαστούν σε 2 ώρες. Ισως όχι όλα όσα είχαν προγραμματιστεί, αλλά μας έδειξε τα 5 σημεία που καθορίζουν την επιτυχία ενος εισαγωγικού workshop.

Υπέρβαση του ψυχολογικού φραγμού ότι η εγκυκλοπαίδεια γράφεται απο "άλλους" και όχι απο εμάς.
Κατανόηση οτι μπορούμε να γράψουμε "με ένα κλικ" και μάλιστα χωρίς να απαιτείται εγγραφή.
Εμπρακτη απόδειξη ότι εύκολα μπορούν να διορθωθούν λάθη και ανακρίβειες. Και μάλιστα ότι μια πρώτη συνεισφορά στην εγκυκλοπαίδεια μπορεί να είναι η διόρθωση ενός ορθογραφικού λάθους ή μιας ασάφειας.
Ανάδειξη της σημασίας που έχει η χρήση και αναφορά των πηγών και των συνδέσμων
Αξιοποίηση της επικοινωνίας και της συνεργασίας με τους διαχειριστές και τους άλλους συντάκτες της Βικιπάιδειας - "Είμαι μέλος μιας κοινότητας"

Μας έδειξε επίσης και τα 5 εμπόδια για τον νέο συντάκτη (οχι γαι όλους, αλλά για τους περισσότερους)

Οι σημερινοί χρήστες του Internet, του Facebook και των blogs "τρομάζουν" μολις επιχειρήσουν να επεξεργαστούν ένα υπάρχον άρθρο, ειδικά αν είναι πλούσιο - άρα και περίπλοκο για τον νιόφερτο-
Δυσκολία στην χρήση και δημοσίευση των φωτογραφιών.
Έλλειψη παιδείας για την χρήση των πηγών και των αρχών της ουδέτερης και αντικειμενικής συγγραφής.
Άγνοια των κανόνων χρήσης υλικού σε σχέση με τα θέματα της πνευματικής ιδιοκτησίας.
Φόβος απέναντι στην πρόσκληση-πρόκληση "να γράψουν σήμερα το πρώτο τους άρθρο".

Yiannis g (talk) 19:20, 18 March 2011 (UTC)[reply]